(聞き手:田川流大)
一年間のLCR勤務を経て、リロ珈琲喫茶という新天地で歩み始めたタクミくん。
試行錯誤を楽しむその性質によって築かれた膨大な知識と抽出技術は、
そのまま引き出しの多さとなり 常にお客様の期待以上のパフォーマンスを発揮します。
その凄まじい進化の速さは、タクミくんのずば抜けた行動力をしてこそ成し得ることです。
今後 喫茶のヒロナさんやサノさんに多くを学ぶことで今まで以上に人間的な幅を広げ、
唯一無二の魅力をぐんぐん伸ばしていくことでしょう。
ルダイ
タクミくんは去年の4月にリロに入社してからこの一年間はLiLo Coffee Roasters(以下LCR)に勤務していて、リロ珈琲喫茶勤務に変わったのはつい最近の話なんですよね。
タクミ
うん。
ルダイ
喫茶に来て、お客様とのコミュニケーションの形も変わったりしましたか?
タクミ
そうだね、喫茶では僕はカウンターの中で抽出していることが多いから、お客様とお話しする機会は減ったかな。
ルダイ
そうなんですね。LCRの時は結構深い話をすることもあったんですか?
タクミ
うん、LCRの時は多かったね。特にコーヒーの仕事を目指している人たちの相談に乗って、長く話すことは多かった。
ルダイ
なるほど。
タクミ
「コーヒーしたいんですが、どうしたらいいですか?」っていう質問が多かったと思う。思いを聞きながら、僕の経験が少しでも参考になればと思って相談に乗ってた。
ルダイ
実際に僕もコーヒー屋さんで働きたいとずっと思っていましたが、どうやってスペシャルティコーヒー店で働けるか分からなかったですもん(笑)
タクミ
うんうん。
ルダイ
レベルの高いお店ほど経験者しか働けないと思っていましたし、実際そうである場合が多いと思います。じゃあどうやって経験者になったらいいのか、という(笑)。 スターバックスくらいしか選択肢が浮かばなかったですね。
タクミ
うんうん、合ってると思う。僕はそうやってきたからね。
ルダイ
あれ、タクミくんは元々スタバで働いてたんですっけ?
タクミ
いや、スタバではない。僕はニュージーランド(以下NZ)でワーキングホリデーをしていたんだけど、NZのカフェは即戦力になるバリスタ経験者しか雇ってくれなかったんだよね。コーヒー専門店だけじゃなくて、どんなカフェでも未経験者は受け入れてもらえなかった。
ルダイ
じゃあ、NZでコーヒーの仕事に就くための一歩目はどうしたんですか?
タクミ
僕は日本で調理師だった経験があるから、NZでも最初は日本食レストランでキッチンの仕事をしてた。英語が喋れるようになってきてからはホールにも入って、次のステップと思ってコーヒーを始めようとしたんだけど、全くダメだったんだよね。
ルダイ
ほうほう。
タクミ
履歴書も60件配ったんだけど、1件も返ってこなかった。経験がないから。
ルダイ
すごい…。厳しいですね。
タクミ
それでも、なんとか英語が話せる仕事がしたかったから職を探し続けて、ウェリントンの大きな飲食店グループに雇ってもらえた。そこでは新店の立ち上げメンバーになってメニュー開発なんかをしてたんだよね。
ルダイ
なるほど。
タクミ
メニュー開発が安定してきたときに、空いた時間に「コーヒーマシン触らせてよ」って少しずつコーヒーを淹れ始めて。
ルダイ
貪欲!
タクミ
キッチンの人のためにコーヒーを淹れたりね。
そのうちエスプレッソが落とせるようになった。コーヒーにこだわらない仲間も多かったんだけど、僕は均一に抽出したかったから、スケールを持っていって抽出してた。
そうすると、コーヒーにこだわらなくていいダイニングバーでコーヒーにこだわってる人が働いてる、みたいな構図になって。
ルダイ
おお〜なるほど。
タクミ
しばらくして会社のマネージャーが「夜の部のコーヒー担当に、あのコーヒー好きのあいつどうだ」って推薦してくれて、コーヒーメインで働けるようになった。コーヒーだけじゃなくてワインの知識やバーの技術を覚えながらね。
ルダイ
ほうほう、すごい!キッチンからきれいにコーヒーまで繋がりましたね。
タクミ
コーヒーの仕事を大体覚えて、スペシャルティコーヒーに携わりたい気持ちが強くなってきたことをマネージャーに相談して、その飲食グループは辞めることにした。
それから履歴書を配り歩き、”FRANK’s”っていうお店に入れてもらった、という流れかな。FRANK’sはNZのチャンピオンシップで3位になったことのある人が経営しているコーヒー屋で、すごいお店に拾ってもらったと思ったね。
ルダイ
おぉ、FRANK’sからスペシャルティコーヒーの世界にどっぷりハマっていくんですね。
ただ、そもそもタクミくんがNZに行ったのは、コーヒーのためではなかったですよね?たしか。
タクミ
全然関係ない、むしろコーヒーは嫌いだった(笑)
(第2回「話したい。伝えたい。」へつづきます)
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(聞き手:田川流大)
一年間のLCR勤務を経て、リロ珈琲喫茶という新天地で歩み始めたタクミくん。
試行錯誤を楽しむその性質によって築かれた膨大な知識と抽出技術は、
そのまま引き出しの多さとなり 常にお客様の期待以上のパフォーマンスを発揮します。
その凄まじい進化の速さは、タクミくんのずば抜けた行動力をしてこそ成し得ることです。
今後 喫茶のヒロナさんやサノさんに多くを学ぶことで今まで以上に人間的な幅を広げ、
唯一無二の魅力をぐんぐん伸ばしていくことでしょう。
ルダイ
そもそもタクミくんがNZに行ったのは、コーヒーのためではなかったですよね?たしか。
タクミ
全然関係ない、むしろコーヒーは嫌いだった(笑)
ルダイ
あはは。そうなんですね。
タクミ
コーヒーよりお茶派だったからねぇ。
ルダイ
NZには英語を勉強しに行ったんですか?
タクミ
うん!
ルダイ
学校に通いつつ働いて、という形でしょうか。
タクミ
がっつり語学学校で勉強しながら、アルバイトという形で日本食レストランで働いてたかな。
ルダイ
料理は、日本の調理専門高校で学ばれていたんですよね。
タクミ
そうそう、料理は高校で勉強して、卒業後はさっき言った通り調理師になったよ。
ルダイ
日本でシェフになったんですね。そこを辞めてそのままNZに?
タクミ
辞めて、USJを挟んでNZ(笑)
ルダイ
あ、そうでしたね(笑)。
タクミ
そうそう(笑)。USJで働いたことは、自分が「前」に出た瞬間だった。
ルダイ
ほぉー。
タクミ
その時はもう「後ろ」、つまりキッチン側の仕事には入りたくないと思っていたんだよね。
ルダイ
お客様が喜ぶ姿を直接見て感じたいということですかね。
タクミ
そうそう、直接「話したい」「伝えたい」という自分の欲求を確認できたのがUSJでの経験だったかな。
ルダイ
なるほど。
タクミ
ただ、USJで一年間くらい働いているうちに、「海外の人って何を考えてるんだろう」と気になり始めて。
ルダイ
はい。
タクミ
そのとき僕は英語の知識はなかったんだけど喋ることが好きだったから、中学校の”This is a pen.”くらいの英文法だけでずっと喋ってた。
ルダイ
えぇ〜すごいですね!
タクミ
中国語が話せないのに、中国人と漢字で筆談したり(笑)
ルダイ
日本の漢字と中国の漢字で!?
タクミ
そうそう、向こうはわかってくれるんだけど僕は中国の漢字を全く分からない(笑)
ルダイ
ひゃ〜。
タクミ
自分の知らない言語を喋りたいと思った一番大きなきっかけが英語で、積極的に話してたなぁ。USJの上司からすると僕が流暢に話せているように見えるから、遺失物管理を任されてしまったり。ほとんど喋れないのに。
ルダイ
恐ろしい…。
タクミ
単語がわからないからね(笑)。頭を悩ませながら、「この方多分こんなこと言ってますよ」みたいな(笑)。
段々と「分からない」経験が溜まっていって、分かりたい、そのために海外に行きたいと思うようになった。
(第3回「積極的な人見知り」へつづきます)
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(聞き手:田川流大)
一年間のLCR勤務を経て、リロ珈琲喫茶という新天地で歩み始めたタクミくん。
試行錯誤を楽しむその性質によって築かれた膨大な知識と抽出技術は、
そのまま引き出しの多さとなり 常にお客様の期待以上のパフォーマンスを発揮します。
その凄まじい進化の速さは、タクミくんのずば抜けた行動力をしてこそ成し得ることです。
今後 喫茶のヒロナさんやサノさんに多くを学ぶことで今まで以上に人間的な幅を広げ、
唯一無二の魅力をぐんぐん伸ばしていくことでしょう。
ルダイ
タクミくんはそもそも対面でコミュニケーションを取るのが好きなんですね。
タクミ
そうだねぇ。
ルダイ
日本人を代表するつもりはないですが、僕のように「完璧に英語をマスターしてからでないと話しにいけない」と思ってしまう人は多いような気がします。
タクミ
えーっとね、僕はアホやから「できる」と思っちゃうんよね。
ルダイ
いやいや(笑)
タクミ
軽く喋って、「自分できるんや、伝わってる〜!!」というのが嬉しくてザーッと喋ってしまうんよね。伝わらなかった時のもどかしい思いとデータは蓄積されていくから、トライ&エラーを繰り返していくとどんどん喋れるようになっていく。
ルダイ
いちばん伸びるやつだ〜。
タクミ
英語はそういう成功体験の積み重ねで話せるようになったかな。
ルダイ
英語は学校で覚えたんですか?仕事場で?
タクミ
もちろんNZの学校で覚えた。僕、日本の英語の授業はすごく苦手で。
ルダイ
ほうほう。
タクミ
座学が苦手。話を聞いてしまうからノートが取れないんよね。
ルダイ
ほう〜。
タクミ
だからスピーキングとリスニングだけすごく伸びて、グラマー(文法)はめちゃくちゃ悪かった。
ルダイ
なるほど。
タクミ
ただ、どの先生とも仲が良くて、職員室に喋りに行ったりしてた。
学校では毎週”Coffee & Chat”というイベントがあって。放課後コーヒー片手にみんなで喋ろうよっていう会なんだけど。
ルダイ
お、コーヒー!
タクミ
あぁ、たしかにそこがNZでのコーヒーとの出会いだったかも。美味しくはなかったけどね。
ルダイ
そうなんですね(笑)
タクミ
その会は全然人気がなかったんだけど、僕と韓国人の女の子だけで毎週1、2時間喋ってた。
ルダイ
ひえぇ〜!よくそんなに喋れますね…。
タクミ
そのうちにだんだん参加者も増えてきて。僕の英語力はそこで一番伸びたかなぁ。
ルダイ
すごいな…どういうモチベーションでそんなにたくさん話せるんですか?
タクミ
伝えたい。
ルダイ
伝えたい、。
タクミ
伝わらないのがすごくモヤモヤして。日本語でも英語でも同じなんだけど、そのモヤモヤを解消したいのかな。
ルダイ
それにしてもすごいエネルギーですね(笑)
初対面の人と話すのは特にエネルギーが必要です。知らない人と毎週何時間も、しかも英語で話すなんて…。
タクミ
僕、人見知り。
ルダイ
えぇ!
タクミ
ただ、英語だと喋れるんだよね。
ルダイ
違う人格になるんですか?
タクミ
なんか、そうみたい。よく言うよね、言語と魂が一緒だって。
ルダイ
はい、はい。僕はイタリアに留学していた時、テンションを変えるのに苦労しました(笑)
タクミ
あ、でも変えてるという感覚はあんまりないかも。「こんにちは」と”Hey”は全く違っていて。
ルダイ
相手との距離感が違いますよね。
タクミ
うんうん。だから自然に変わっちゃうのかなぁ。そのギャップに恥じらいを覚えない人間だったんだろうね(笑)
(第4回「エスプレッソはわかりやすい」へつづきます)
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(聞き手:田川流大)
一年間のLCR勤務を経て、リロ珈琲喫茶という新天地で歩み始めたタクミくん。
試行錯誤を楽しむその性質によって築かれた膨大な知識と抽出技術は、
そのまま引き出しの多さとなり 常にお客様の期待以上のパフォーマンスを発揮します。
その凄まじい進化の速さは、タクミくんのずば抜けた行動力をしてこそ成し得ることです。
今後 喫茶のヒロナさんやサノさんに多くを学ぶことで今まで以上に人間的な幅を広げ、
唯一無二の魅力をぐんぐん伸ばしていくことでしょう。
ルダイ
タクミくんのコーヒーとの出会いは”Coffee & Chat” だったということがわかりました。
タクミ
はい(笑)
ルダイ
では、そこからバリスタになりたいと思うほどにコーヒーにのめり込んでいった経緯を教えてください!
タクミ
Pour & Twistという小さいカフェがあってね。いろんなロースターから買ってきたコーヒー豆を淹れるよ〜みたいなお店なんだけど。
ルダイ
はい。
タクミ
そこに、最初はコーヒー自体というよりも「喋りたい」という目的で通い始めた。
ルダイ
うんうん。
タクミ
ラインナップから適当に豆を選んで、淹れてもらったコーヒーを飲みながらオーナーさんと喋ってたんだよね。
ルダイ
はい。
タクミ
何回か目に行った時に、「グアテマラのゲシャを飲まないか」って言われて、飲んでみた一杯がめちゃくちゃ美味しくて。感動したその日のうちにコーヒー器具を全部買い揃えた。
ルダイ
ひゃー!行動力がすごい。
タクミ
買って帰って、ワクワクしながら淹れて「美味しくねぇ〜」って。
ルダイ
おお。
タクミ
自分でやってみて美味しくなかったところから、ちょっとずつコーヒーが気になってきて。その後コーヒーのワークショップに行くようになって、エスプレッソやラテアートをメインで教えてもらいながらちょっとずつハマっていった感じだね。
ルダイ
なるほど〜。タクミくんは好奇心と行動力がすごいですね。
最初コーヒーの器具を一気に揃えたのは、遊びのつもりで買ったんですか?
タクミ
うーん、あんまり何も考えてなかったかも(笑)
ただ「淹れたい、自分でもやってみたい」というだけかなあ。
ルダイ
僕がリロに入る前、タクミくんは「エスプレッソを極めている人」というイメージがあったのですが、コーヒーの中ではエスプレッソに一番思い入れがあるんですか?
タクミ
最近ずっと考えてたんだけど、僕は昔から「バール」が好きなんだよね。
ルダイ
バール!
タクミ
高校のとき一番最初に行ったのがスペインバルだったんだけど、そこは今でも通うくらい好き。それに、イタリアのバールでは必ずエスプレッソやカクテルを提供していて、僕が好きなのはエスプレッソ単体というよりも、エスプレッソを含めたバールという空間なのかな、と。
ルダイ
ほぉーなるほど。
タクミ
どのバールも少しこじんまりした店のスケール感は一定なんだよね。この規模感も含めて、エスプレッソが好きなのかなぁと思う。
ルダイ
僕がリロに入ったタイミングでは、エスプレッソ自体にすごく熱を持っている印象がありました。
タクミ
エスプレッソ自体も、味の面でずっと好きだった。話が前後するんだけど、NZで働いていたFrank’sっていうお店でエスプレッソの味の調整を毎日やっていて、オーナーに味を見てもらいながら色々試すのが楽しかった。
ルダイ
なるほど。
タクミ
エスプレッソは一番わかりやすいから好きなのかなぁ。
ルダイ
わかりやすい?
タクミ
濃くてインパクトがあって。僕、結構バカ舌なんだと思う(笑)
ルダイ
えぇ(笑)
タクミ
ドカーンってくるのが好きなんだよね。ただ、その中でも尖ってくるところは欲しくなくて。
エスプレッソって苦いイメージがあると思うんだけど、バランスの取れた丸みのあるエスプレッソが理想なんだよね。
それこそ、流大くんに出して感動してくれたメキシコみたいな一杯が一番じゃないかなぁ。(僕、流大はリロに客として通っていた頃、タクミくんにエスプレッソを出してもらったことがありました。浅煎り豆のエスプレッソにありがちな舌を刺すような酸味に苦手意識を持っていたのですが、タクミくんが落としてくれたメキシコのそれは、驚くほど甘く華やかで、口に残り続ける香りにとても驚きました。「綺麗な酸」とはこのことか、と感銘を受けたのを覚えています)
ルダイ
ぬぁ〜あれは…。驚くほど美味しかったです。繊細で明るくて甘くて…。
タクミ
ああいうまぁるいエスプレッソが理想で、それを求めて行く上でリロのいろんな豆を使ってエスプレッソ作れるのがめっちゃ楽しくて(笑)
ルダイ
うんうん(笑)
タクミ
だから、味としてスペシャルティのエスプレッソが好きで、文化としてバールが好きなのかなぁ。この二つは別の種類の好きだけど、繋がっている。
(第5回「一年目の悩み」へつづきます)
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(聞き手:田川流大)
一年間のLCR勤務を経て、リロ珈琲喫茶という新天地で歩み始めたタクミくん。
試行錯誤を楽しむその性質によって築かれた膨大な知識と抽出技術は、
そのまま引き出しの多さとなり 常にお客様の期待以上のパフォーマンスを発揮します。
その凄まじい進化の速さは、タクミくんのずば抜けた行動力をしてこそ成し得ることです。
今後 喫茶のヒロナさんやサノさんに多くを学ぶことで今まで以上に人間的な幅を広げ、
唯一無二の魅力をぐんぐん伸ばしていくことでしょう。
ルダイ
タクミくんはNZから帰ってきて、そのままリロで働き始めたんですよね。
タクミ
うん。
ルダイ
2020年の4月なので、一年と少し前のことですね。
言葉を選ばずに言うと、リロのことをあまり知らないまま入社した、らしいですね(笑)
タクミ
そうだね(笑)。リロという組織を深くは知らずにやって来た。
ルダイ
最近タクミくんからポロッと聞いたのですが、この一年は悩んでいる期間が長かったそうですね。
タクミ
うんうん。
ルダイ
お客さんとしてリロに通っていた僕には、タクミくんは「ザ・かっこいいバリスタ」のようにしか見えていなかったです。お客さんとのコミュニケーションも上手で、専門的な話も、英語も流暢に話せて。自信が漲っていてかっこいいなぁと思っていました。
タクミ
もちろんお客さんの前では悩んではいなかった。ただ、リロという組織の一員としては悩んでいたかな。みんなすごいから。
ルダイ
ほう。
タクミ
2回、3回会いたいと思われるバリスタは、きっと第一印象のかっこよさだけではない個性や愛嬌があるんだろうけど、自分にはあるのかなぁ、と。
ルダイ
なるほど。何回も会いに来てもらえるような個性を探してたということですか?
タクミ
そう、何か個性を付けなな、と焦ってた。
ルダイ
ほう。
タクミ
リロに必要なひとになりたかったから。色々探してた。
ルダイ
うんうん。
タクミ
話していてわかるかもしれないけど、僕はいろんなことに興味があるんよね。
ルダイ
はい。
タクミ
そのせいか、自分の軸が見えにくい。だから、自分はどういう軸を持って動けばいいんやろっていうことを一年ずっと考えてた。
ルダイ
なるほど、軸は見えるようになりましたか?
タクミ
まぁ、自分がしたいようにやるしかない、と割り切れたかな。それに、前までは独りで自分について考えて悩んでいたけれど、最近は人に聞けるようになった。
ルダイ
おぉ〜、いいですね。
タクミ
悩むよりもやってみた方が早かったり、周りに聞いてみた方が答えが見えたりするから、自分だけで考えすぎないようになったかなぁ。
ただ、僕は自己表現をすることが少ないから、そういうところを増やしていけたらなぁ。
ルダイ
対面ではずーっとおしゃべりできる印象ですけどね、タクミくん。
タクミ
そうそう、こうやって会ったらめっちゃ喋んねんけど、SNSではあんまり発信してないし。
ルダイ
自分の考えていることや好きなものを発信したいという欲求があまりないんですか?
タクミ
…ないなぁ。発信で言うと、文字を書くのがすごく苦手。
ルダイ
あ、学生時代授業でノートを取るのも好きではなかったですもんね(笑)
タクミ
「完璧にしたい」という気持ちがあるんよね。授業ノートにしてもSNSの発信にしても、完璧に書きたいからこそ、そのスキルがないからやめちゃう。
ルダイ
なるほど。中途半端が嫌なんですね(笑)
タクミ
そう、中途半端に書いた授業の板書メモは破って捨てたりしてた。
ルダイ
えぇ〜それは相当ですね!
(最終回「日々、学んで気づいている。」へつづきます)
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(聞き手:田川流大)
一年間のLCR勤務を経て、リロ珈琲喫茶という新天地で歩み始めたタクミくん。
試行錯誤を楽しむその性質によって築かれた膨大な知識と抽出技術は、
そのまま引き出しの多さとなり 常にお客様の期待以上のパフォーマンスを発揮します。
その凄まじい進化の速さは、タクミくんのずば抜けた行動力をしてこそ成し得ることです。
今後 喫茶のヒロナさんやサノさんに多くを学ぶことで今まで以上に人間的な幅を広げ、
唯一無二の魅力をぐんぐん伸ばしていくことでしょう。
ルダイ
喫茶ではヒロナさんやサノさんとお話しする機会が多いと思いますが、どうですか?影響は受けてます?
タクミ
影響しか受けてない(笑)
ルダイ
あはは。
タクミ
いやほんまに(笑)。一年目は一人で店を回すことが多かったからなぁ。
ルダイ
そうですよね〜。
タクミ
喫茶に来て、たくさん刺激を受けてる。
ヒロナさんは僕に人間として興味があるひとやから、「なんでなん」とすごく聞いてくれる。衝突することもあるけど、僕のことをとにかく知ろうと、掘り下げてくれる。
ルダイ
ほうほう。
タクミ
サノさんは、すっごい大人。昔の話からモノへのこだわりまで、サノさんにあらゆることを教えてもらってる。
ルダイ
なるほど。
タクミ
コーヒーに関しては二人とも僕と対等に接してくれるから、率直な意見交換ができてる。
ルダイ
うんうん。
タクミ
それに二人とも店長を経験してるからか、人をおだてて持ち上げるのが上手なんよね。
ルダイ
元店長だから?
タクミ
周りに仕事を託しつつ、その相手の気分を上げるというか。それが二人ともできるんよ。
ルダイ
タクミくんも、サノさんとヒロナさんにうまく転がされているなぁと感じることがあるんですか?(笑)
タクミ
僕は感じてないんやけど、僕が喫茶で楽しく働けて、今ここでいきいき話せてるのってきっと二人の仕業なんよね。
ルダイ
おぉー、気付かぬうちに、ですか(笑)
タクミ
本当に気づきが多い。僕はずっと「店をやりたい」という思いがあって、闇雲に全部自分でできたらいいと思ってた。焙煎も、抽出も、フードも。
ルダイ
うんうん。
タクミ
その考えだったら個人でやればいい話で、組織にいる意味がないんよね。
それに、リロってただ美味しい豆を売るだけじゃないよねっていう初歩的なところも、分かっているようで分かってなかった。
ルダイ
ほう。
タクミ
だから今は、会社の一員として動くとはどういうことか、どういう人材になればいいのか、みたいなことをちょっとずつ学んでるかな。
ルダイ
なるほどなぁ。
タクミ
自分がどこまでできるかということを、あまり後先考えずにやっちゃうんよね。よく考えて行動した方がいいんやと思うけど(笑)
ルダイ
ただ、その行動力がタクミくんの良さでもありますよね。バイタリティに溢れたタクミくんが「周りに頼る」という方法を手に入れた今、今までよりも格段に早く吸収してどんどん進んでいきそうだと思いました。お話、ありがとうございました!
(インタビューは以上です。ここまでお読みくださった皆さま、ありがとうございました!)